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カテゴリ:菅谷昭 松本市長(医師)の見解( 3 )

松本市の現市長 菅谷医師の定例会見から「健康障害、セシウムの問題」について書き出し

何度かこのブログで書いていますが、(カテゴリにあります)
松本市の現市長 菅谷医師(チェルノブイリの事故後に子どもたちのケアをされてきた先生です)が、
10月4日の定例会見で、
「低濃度汚染地での子どもを含む、住民達の健康障害への危惧」のお話をされています。
チェルノブイリで医師として、現在も住民を観察している立場からお話されています。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sityo/kaiken/teirei20111004/index.html
動画もここのリンクにあります。

引用(部分的)
21:30頃から
<癌よりも健康障害・・・特にセシウムの問題>
 チェルノブイリの事故後25年たっていますけれども、今、低濃度汚染地でですね子どもを含め、あるいは住民達の健康障害っていうかたちで。どうしても今皆さん方もたぶん放射線っていうかたちで被曝したらどうなるかってときに、癌という問題を非常にクローズアップさせますけれども、僕は癌の問題じゃなくてそれ以外のやはり健康障害っていうのが大きな問題を占めますよって。その中の特にやはりセシウムっていうのが、正直いってセシウムがどういうふうな影響を及ぼすかっていうことは本当にはっきりわかってないんですよね。

 例えば放射線ヨウ素みたいにどちらかといえば甲状腺癌っていう問題、あるいはまた大量にいけば今度甲状腺機能が下がってしまうっていうのはありますけれども、その辺のところがですね、セシウムっていうのはまだよくわかってない

 低濃度汚染地っていうのはセシウムですから、これは今回皆さんご承知のとおり福島県が予想以上に汚染されていますよね。ですからこういうその低濃度ででもですね福島市、二本松市それから郡山もそうですけれども。こういう状況が長期に続くわけですから、これはまさに土壌の中のセシウムですから物理学半減期でいったら30年ですから。そういうような状況の中で人が住んでいた場合に、どういうふうになっていく。これはまさに癌じゃなくてむしろ健康障害っていうことを私ずっと申しあげているんです。

<除染は時間がかかる 国の対応への提言>
 特に学童の集団疎開・集団移住っていう問題を考えて、一時期ですね。一定期間はやったりするのも一つの手ではないかと。除染とあわせて。除染なんていうのは、そんなにすぐなんて、時間うんとかかるわけですから。その間やはりそこに子ども達が住んでいることによって、被曝を受けるのをどういうふうに考えるか。あるいはまたそこでとれたいろんな食品なんかを食べるときにも、子ども達はどうなのか乳幼児なのかってことを。こういうようなことを、やはり具体的にお話していかないといけないんじゃないかと。僕はそういう時期にきているんじゃないかなっていうふうに思っているものですから。これはかなり私としては少し深刻に考える状況が出ているだろうと

 このへんは政府の対応は、ちょっとやはり心配するんですよね。もう少し国民っていうんですかね、そこに住んでいる皆さんの心配していることに、もう少し寄り添って対応考えてあげなきゃいけないんじゃないかっていうふうに、私は個人的には思っております。その根拠っていうのは、今チェルノブイリのそういうまさに低濃度汚染地と福島の市内とか、あるいはまた二本松とか郡山。同じか、むしろ福島のほうが高いんですよね。だからそういうことをやはりお話してこなきゃいけないし。継続する低線量被曝をどう考えるかっていうような、このへんのところをやはりぜひ政府としてきちんと考えてもらいたいなってことを言ってきます。

35:30くらい
<甲状腺の機能に異常が見られたことについて・・・超音波診断がいい>
 癌の場合は悪性の腫瘍で悪性ですけれども、機能の場合は良性なのですよね。ここを分けて考えなくては。今回の場合は血液検査で出た結果をただこうだったと出しただけなのですよね。その時に、血液検査で甲状腺の癌を見つけることはこれはまず難しくて無理です。一番早いのは特に子どもさんはいま超音波診断が一番いいと思います。まずこれしかないと思いますね。

 ですからこれは僕は、すぐこれを放射線の影響だとは言えませんから、経過観察しかないし。あの結果をもって色々することは大変危険であると私は思っています、ですから今後経過観察して行く必要があると思ってます

 甲状腺癌に関しては多分超音波が主体だと思います。それに付随して血液検査もやっておこうかと。それは、全く別な甲状腺機能をみたい、ですから。今おっしゃったようにヨウ素というのはあくまでも甲状腺癌の問題ですから全然違うわけですよね。ですからある意味では今回の場合は血液検査をしたけれども、出来ればむしろ超音波をやってもらった方が良かったと思います。
 この辺のところは非常に多分誤解されてしまうから。僕みたいに申し訳ないけれども専門の領域だったらデータ見て、今みたいに言えますけれども、そうでない人は、えっ異常が出たのといったら、すぐ甲状腺癌と言ったら、これはもう大きな誤解を招きますから。僕はある意味で注意しなくてはいけないのでは無いのかなと思っています。

(以上、黒字には私がしました。)

来週、菅谷市長は文科省で医師の立場でお話されるそうです。
政府にはこれ以上被ばくを増やさないように、汚染地を拡げないように、迅速な対応をして欲しいです。
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by emi_nakae | 2011-10-08 06:10 | 菅谷昭 松本市長(医師)の見解

菅谷昭医師(現松本市長)の会見を読み返して②~食品の暫定基準値はどのように決められたか。

前回のブログに書いた
菅谷医師(現松本市長)の会見(3/22)の次の会見(4/5)において
「食品の暫定基準値について」、記者から質問に対して回答があります。

抜粋元はこちらです。
動画とテキストがあります。

(抜粋)

【記者】
 あともう一つすみません。先週までその内閣府のですね食品安全委員会へ参考人としてご出席されていたと思うんですけれども、その厚労省が作った暫定基準っていうものをどういうふうに考えるかということだったんですが、その結論的にいうと暫定基準値は大筋これでいこうという、お墨付きを食品安全委員会として出した形になったと思うんですけれども、これに対して何かそのご所見は。市長の個人的なお考えとしてそういう結論であってさしつかえないというお感じになっていらっしゃいますか。

【市長】
 ええ。最初に一番私が驚いたことっていうのは、先程の話に戻ると思うんですけれども、これは原発がいい、悪いではなくて、今、日本政府が原発を推進する形の政策でもって進めています、世界に向けても。日本はアメリカ、フランスに次いで第3番目、ですから、原発が非常に多いわけです。また建てようとしているわけです。だからそういう国であれば、万が一事故が起こった場合には、食品の汚染に関しても、きちんとした基準値を設けてもう準備してあると私は思っておりましたが、今回日本はまだそういう基準値がなかったから、それで厚生労働省は急遽暫定の基準値っていうのを決めたわけです。その暫定の基準値を決める根拠はICRP国際放射線防護委員会がつくってある値、あるいはまたWHOの値を参考にして作ったわけです。それを示したわけですけれども、このときに食品安全委員会にこの値ではたして健康影響の評価っていうのはどうかってことを受けてないから。だから厚生労働省が食品安全委員会に諮問したわけです。これでいいですかこの値ってことで。
 それに対して実は食品安全委員会の委員さんっていうのは皆それぞれ立派な方がおなりだけれども、その中に放射線とか放射能に関する方が少ないから、今回またそれにスペシャリストを呼んでそれで委員になったりあるいは参考人として来て下さいと。その1人として、僕の場合には全然スペシャリストじゃないけれども、チェルノブイリで現地を知っているからっていうことで呼んでくれたのだと、僕はそう思っています。
 そういう中でもって検討していただいたわけですけれども、基本的にICRPあるいはまたWHOあるいはまたIAEA含めて数値でもって評価されまして、これでいいだろうということで、結構厳しい値をとられていると思います。ただ僕として言わせてもらったのは、子どもあるいは妊産婦を含めてこの方々を大事にして欲しいなってことですね。子どもの命を守るってこと、あるいは妊産婦は当然ですが妊産婦自身よりそのお腹にいる赤ちゃんのことですけれどもね。基準を緩めないように厳しい方に置いてもらった方がいいだろうっていうことは申し上げました。中には基準が厳しすぎると、一方で僕よくわかるんですけれども、農業生産者にとってみるとつらいわけでございますので、それでそのへんのところの値もやはりバランスとらなきゃいけないっていうことはわかるんですけれども。僕としては、本当に子どもの命を守るっていうのは国策としてやったほうが、今の段階ではいいんじゃないかっていうことですから、緩めるよりは少し厳しく置いておいておいたほうがいいだろうなということです。変な話ですけれど、理想的っていうのはそういうものだ、皆さん食べていないわけではないわけですから、ですから一番そうあってほしいわけですけれども、それが無理であれば妊産婦とかあるいはまた乳幼児・子どもだけは守ってあげて、大人は場合によっては食べても基準値を超えなければ、ということでいいんじゃないかなって思っております。
 今回の値というのは、厚生労働省も今、福島原発の場合にあてはめた基準値としていきたいということで、この事故が収まった後で改めて平常時の場合と、それから今回の事故時と両方の基準値を設定するということをお考えのようですから。今後食品安全委員会が継続されてこの問題を検討していくというふうに私受けとっております。そのように多分答申書の中にも文言書いてあるはずですね。
 今後継続的に検討するってことで。今回あくまでも福島の原発事故という緊急事態の中において、今日本の基準値も設けているというふうに私は理解しております。

(以上)
太字は私です。

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私の感想ですが、菅谷市長さんは
「この基準は見直しが必要な値である」「子供や妊婦には妥当な基準を設定する必要がある」という様に受け取りました。

それに引き換え、食品安全委員会は子どもと妊婦に対する値を定めていないように思います。

松本市は給食を「内部被ばく0(ゼロ)にする」という対応をしていますので、市独自で基準値を設けていると聞いています。


ですから、今できることは(きっと今後も)、自分たちで考えて意識的に行動して被ばくを減らす努力を継続するということ、気をつけるように声を上げ続けることですね。
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by emi_nakae | 2011-08-15 10:39 | 菅谷昭 松本市長(医師)の見解

菅谷昭医師(現松本市長)の会見を読み返して①~内部被ばくへの喚起

内部被ばくについて、前回も書きましたが、

チェルノブイリで子どもの様子を診てこられた先生方は事故当初から
「内部被ばく」の喚起に非常に重きをおいていられたように思います。

長野県松本市長の菅谷昭医師(チェルノブイリの事故後に子どもたちのケアをされてきた先生です)の会見が松本市の定例会見で観られます。テキストもあります。
こちらです。http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sityo/kaiken/index.html

食品の暫定値(ベクレル数)を決定する会議のことについても触れられています。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

今、私自身、菅谷市長の言葉を読み返して、とても重要と思いましたので、
抜粋には長いのですが、重要な部分をここに示します。
定例記者会見 (2011/3/22 事故直後の定例記者会見です。)
(以下)

~それからまた特に乳幼児とか妊産婦に対してはヨード剤の予防投与ということは、これはまさに内部被曝の問題なんですよということを申し上げきたんですね。
 どうしても政府を含めて皆さん方は外部被曝のことだけを取り上げているので、そうではなくて皆さん3つの点に注意してください。
 一つはマスクをしてください。なぜマスクをするかというと、汚染されていて、これに浮遊している放射性の降下物が鼻から気道ですね、気管をとおして肺に入ってそれが吸収されて血液の中入って体に蓄積されるということですね。
 それから二つ目は肌は露出してはいけないということ。これは皮膚からですよね。いわゆる吸収されて体の中に入ちゃいけない
 もう一つは口から入るっていうこと、この三つなんですね。
 ですから経気道的、経皮、皮膚ですね、それからもう一つは経口的なんですよ。この三つが経路になっているんです。
 ですからできるだけここに取り込まないようにってことを言っているのです。
 取り込まれたらどうなるかっていうと、その放射性物質が放射性ヨードであり、セシウムであり、ストロンチウムであり、プルトニウムであって、それらが入ると大変なことになりますよ。
 これは今じゃなくって5年、10年、30年セシュウムとかストロンチウムの半減期が30年ですから、放射性ヨードの半減期は1週間ですけれども、そういうようにですね、取り込まないようにって言っているにもかかわらず、今回のようにですねほうれん草ならほうれん草に、今度はシーベルトからベクレルってキュリーです。
 皆さん良く知っているキュリー夫人のキュリーです。いわゆる放射能の強さを表すのですけれども、今回のほうれん草の場合でも日本の基準で2000ベクレル/キロですよね。/リッタ―という事でいうと倍になっていて、そういうなかでもってそれを要するに食べてもいいかって言われたら、語弊がありますが、できるだけ口にしないほうがいいだろうっていうのは、これは現地行った者としては、本当に言いたいのは子ども達やあるいは妊産婦、胎児の命を守るという意味でいったら5年とか10年、チェルノブイリでもって甲状腺がんの子どもが増えたのが5年後なんですよね。
 5年後から出てきているんですよね急激に。そしてその事故前の時の子どもの発症率というのは100万人に1人か2人でこれはチェルノブイリのとこも同じなんですよ。
 それが汚染地になるとそれが100倍になったり、ひどい時には130倍ですね、ゴメリ市なんか。
 だから将来のことを考えれば、これは本当に申し訳ないけれど、作っている方々に。しかしこれはそんな事を言っても色々ありますけれど、風評ではなくて事実として、これはやはり押さえておかなければいけないと私は思って、パニックでなくて国民も冷静に聞いてくれて、そして今の時期は食も少しひかえてもらうということ、そのためにも早くに放射性ヨードをやらないと、もう入ってしまったら終わりなのです。
 私はですから前から予防適応しておいた方がいいですよって、みんな今政府においては後手後手ですよね。
 避難している人たちも放射性ヨードっていうけれど、もう避難しているわけですから、避難中に被曝して入ってしまえばいくら後でやっても遅いのです。
 そういう事がちっともわかっていないってことが、きわめて残念だってことを申し上げたいですね。
 ですから原発のあそこの今の状況は、是非ともこれは国をあげ、それから海外の力を借りてあそこをとにかく消火する。
 外に放射性物質を出さないってことは最大限やってほしいのだけれど、私はもう一つもう一番最悪であった土壌汚染ということは、これまさに環境汚染。水も汚染ですしそれから食物も汚染、これ出てしまったんですね。 
 ですから次は経路汚染、経口的になるからだから取り込まないようにするってことは当たり前のことなんですけれど、それが抜けちゃっていることで「安心、安心」って放射線1回浴びることは、そんな問題ではないですよね。
 あれは外部被曝なんですよね。皆さんだって検査された時にエックス線浴びるわけですよね。それは1回だけですよね。そうじゃないんです。入ったものは沈着して抜けない、そして今やこれからのことは、いわゆる放射能沈着という表現しますけれども、放射線降下物、フォールアウトですから、今舞っているのが下に降りますから、落ちると土壌が汚染されます。
 当然土壌とそれから水だって汚染されます。一方で葉物ですよね。葉っぱの上にやはり降下するわけじゃないですか放射性物質が。で、それを牛や羊が食べるわけじゃないですか。そうするとそれが放射性物質が今度はお乳の中にでるわけですよね。
 そのお乳を人間が飲むわけですよ。これがいわゆる食物連鎖というわけですよね。
 またその土壌の中に落ちたというようになると、そういう食べた牛やヤギが糞とかおしっこを出します。ここに放射性物質が溜まりますから、それがまた地面、土壌を汚染するこれ悪循環、これ食物連鎖やってるわけです。
 また汚染された土壌からは今度はセシウムのような物がですね。今度は葉物じゃなくてようするに根菜類ですかね。根からまた吸収されますから、特にセシウムなどは消化管からほとんどが吸収されるってこともわかっているわけですから、それから放射線なら甲状腺に集まってしまうわけですから、ですからそういうことが事実としてとらえてですね、やはり報道していくのは国からもいかないと、単に「冷静に行動してください」とか、なんと言いますかね数的なもので被曝がこうでじゃなくて5年、10年日本でやはり、だからもし将来ですね、わかりませんけれど悪性の新生物が日本で増えてきたような状況の時にはいったい誰が責任とるんでしょうかね。
 だからそういう意味で今言ったように、できるだけ放射性物質を体に取り込まないような注意をお互いにしていったほうがいいのではないかな、というようなことであります。
 そういう意味でも今後全国でも食品に対しては多分汚染の状況をチェックしてくださいという言葉がいろいろ出てくる思います。
 心配ないものは本当に食べていいです。私自身は汚染地でジャガイモを食べたり人参食べたり玉ねぎ食べたりやってきていますけれども、できれば大人はまだいいですけれども、これから生まれてくる子どもや、あるいは小さい子供というのはそういうことの無いようなことをしてあげなければいけない。
 そこで放射能の許容レベルは、先ほど記者が言われたように、これは許容レベルというのはあるんですけれども。
 例えば事故の時にポーランドでは、事故から4日目なんですけれども、国の命令ですよね。
 それで乳牛に新鮮な牧草を与えることを全国的に禁止しているんです
よね。
 それから100ベクレル/リッターということは100ベクレル/キログラム以上の汚染ミルクを子どもやあるいはまた妊娠、授乳中の子どもが飲むことを禁止しているとか、4歳以下の子供は原則として粉ミルクを飲ませる。
 この時は急きょ粉ミルク不足の分はオランダから緊急輸入をしている。
 それから子どもや妊娠、授乳中の女性はできるだけ新鮮な葉菜類、葉物は摂取を控えるように指示している。こういうふうに対策をとったんですね。
 ですから今回の場合に、これが1000ベクレルですから、ほうれん草なんか4000ベクレルですから、そういう意味では、やはり残念だけれども、特に生産者は本当に気の毒ですけれども、子どもたちの命、将来のことを考えれば、この場は政府が最大限に保証してあげるということで、しばらく汚染の状況が安全のところまで行くまでは、それはミルクもそうですね。
 これは1987年ということで、1986年が原発の年ですけれど、1987年ヨーロッパの食品の放射能の限度というか安全許容量を出しているのが、有名なネイチャーという雑誌に出ているんですけれども、これは乳製品だと、これはバターとかミルクとかチーズとかアイスクリームとかはセシウムは1000なんですね。ヨウ素が500なんです。ストロンチウムが500、プルトニュウムが20ベクレル/キロです。
 乳製品以外の食品というものがありまして、これはそれ以外のものですね。これがセシウムが1250、ヨウ素が3000、ストロンチウムが3000、プルトニウムが80。
 それから飲料水がセシウムが800、ヨウ素が400、ストロンチウムが400、プルトニウムが10ということで。
 また家畜の飼料は、セシウムが2500と、このように一応基準は設けてあります。
 多分これに準じて日本の場合もこうやってあるんだろうと思いますが、きちっとしたものは無いんですけれどね。
 各国違います。しかし大体この一つの基準というのはあるわけで、どれがいい、どれが悪いんじゃなくて、ご承知の通りチェルノブイリだってあそこの30キロゾーンでなくて100キロ以上離れたところで、ホットスポットって言いまして、ある場合には雨の状況で、日本は雪ですけれど、それによってはフォールアウトが、ある所に集中的にポンポンと点状に落ちる。だからそういう所で生産されたものというのは当然汚染されるわけです
 そういう意味で今回私も意外だったのは、茨城の方で高濃度って何故かって、これは当然大気汚染であちこちに汚染された大気があるわけですから、その中に雨が降って雨の粒の中に、私が前に言ったように「雨とか雪は注意した方がいいですよ」と言ったら、雪が降ってしまいましたけれど、そういうのはやはり放射性降下物も含まれて落ちるわけですから。
 そういう所、残念ですけれど、そういう所の場合は可能性はあるということを、一応私は、皆さんをパニックではなくて「こういう事実がありますよ」ということを知っておいてもらった上でもって冷静に対応してもらうって、こういう表現をしていかないと、ただ単にエックス線で当てて1回でこうだとか、そういう外部被曝のことを言われるので、これは私は、もしかしたら菅総理大臣が自ら国民に向かって「こうなんだ」って、とにかく子ども達や、あるいは妊産婦を含め胎児たちの命を守るんだと、将来のことを考えて、ということを言わないと、私はいけないと思っております。
 これは誤解なきように、皆さん方ある言葉だけを出されますから誤解されて、私いつも言われてしまうんですけれど、そうではなくて、もし心配だったら全部出してください。
 そうでなかったら出さないでください。それくらいの私は皆さんに今、私自身がチェルノブイリで経験したことをお話ししているわけですから、決して政府を批判ではないんですけれど、事実としてとらえてほしい、しかも国民の皆さんは落ち着いてくださいと、こういう事があるけれども、安心なものは食べていいですからということで私は申し上げております。
 私自身も5年も汚染地で向こうの人と同じものを食べてきたわけです。
 だから、実際に言えるのは甲状腺のがんに関して放射性ヨウ素がこんなに高いのに、昨日の長野県の、今日の報道を見ていますと、その4000ベクレルじゃないですけれども「ほうれん草を洗わないで500グラム食べても安全だ」というそういう県からもしメッセージを出しているようでしたら、報道を見た限りですけれど、これが事実であれば大変な事を言っているなということで、やはり相談にのる人も慎重な答をしていかないと、安心安全と言っても新聞の社説によっては、安心安全冷静ということは、もっと具体的に出してもらわないと私わかりませんよというのは、私はあの通りだと思うんです。
 内部被曝の問題は一切出してないし、食物連鎖の話も一切出してないです。
 しかも5年10年先のこと出してないですね。
 私はそういうことも出していかないと、国民がうんと不安に思うから、敢えて今日は申しあげたところでございます。
 是非とも報道の皆さんも、ある意味では刺激的なタイトルで出す。それはやめてください。私は事実を申し上げただけでございます。
 皆さん、全部出してください。出さないから、そこだけ取っちゃうから読んだ市民が非常に不安になるから、今日お願いしたいのは書けないんだったら出さないでほしいということ、皆さんの中でご理解いただきたいとこのように思っております。以上です。
(以上)

3/22の会見です。太字は私です。
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上に食品の暫定基準についての件がありました。
長いので続きにします。

続き→http://www.exblog.jp/myblog/entry/new/?eid=a0207462
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by emi_nakae | 2011-08-15 10:24 | 菅谷昭 松本市長(医師)の見解